מכיוון שקיצונים אינם קוראים ספרות, אנו בטוחים: הסופר הפקיסטני אינטיזר חוסיין

אחד מעוברי הספרות האורדו, הסופר הפקיסטני אינטיזר חוסיין על ילדותו בהודו, הפוליטיקה של השפה וחוסר הסובלנות כלפי מיעוטים בפקיסטן.

הסופר הפקיסטני אינטיזר חוסיין, בן 91, ידוע ביצירות כמו בסטי, הינדוסטאן סה אחרי חאט, סיפורי ג'טאקה וג'נאם כהאניאן. (מקור: צילום אקספרס מאת פראבין חנא)

בין הסופרים המפורסמים ביותר של אורדו בעולם כיום, הסופר הפקיסטני אינטיזר חוסיין, בן 91, ידוע ביצירות כמו בסטי, הינדוסטאן סה אחרי חאט, ג'טקה טאלס וג'נאם כהאניאן. הרפרטואר העשיר של סיפורים קצרים שלו שואב מהמסורות והמיתוסים שבעל פה של תת -היבשת, הקתות ורמילאס שהוא היה עד להן בילדותו בהודו, וכי הוא מדמיין מחדש ומתפרש מחדש בנרטיבים שלו. אורח תדיר בהודו, הוא היה לאחרונה בניו דלהי כדי להשתתף בתרגום סיפוריו הקצרים, מותו של שהרזאד (הארפר רב שנתי).

קטעים מתוך הראיון:

המחיצה דחפה את משפחתך מבולנדסהאר בהודו ללהור שבפקיסטן. אבל, בכתביך יש את רופנגר, הבסטי עם קשרים הינדים-מוסלמים אידיאליים. האם קיים רופנגר במציאות?
ובכן, האידיליה של המקום שבו אני מכנה את רופנגר אכן הפכה עבורי לחוואב (חלום) בסופו של דבר - זה היה כל כך לא מציאותי ואמיתי. אתה לא יכול לדמיין את הזמנים האלה. Hindustan ukhda hua tha (היה סוער). המהומות היו עזות ואינטנסיביות, וכולם נאלצו לעזוב את בתיהם ולחפש מחסה, תוהים היכן למצוא מקלט. המהומות פרצו לפתע, אך הן היו תוצרים של סיסמאות פוליטיות מתמשכות. התקיימו פגישות ופגישות נגדי ועצרות שדיברו על קיטוב-פנדיטג'י-גנדג'י מול ג'ינה. פתאום שמענו שלא יהיו שיחות נוספות. אך המצב של הקונגרס מול הליגה המוסלמית התחמם בהדרגה, וההתפרעויות הלכו וגדלו, ולכן ג'ינה פנתה לקריאה למדינה נפרדת. נראה היה אז מוזר מאוד שהודו תתפצל.

עצי צל מדברי שגדלים במהירות

כמו הגאונה של עאדהא של ראחי מסום רזא?
זה היה בדיוק ככה. ברגע ששמענו שכולם מסכימים למחיצה, שאפילו גנדג'י יצטרך לוותר, שאנו בטוחים שיחזיקו בנחישות נגדה, נדהמנו מכך שנוסחת החלוקה עברה. לא היינו מוכנים רגשית לעזוב את הבסטי שלנו. אבל ההתפרעויות היו כה נרחבות שאפילו אלה מבינינו שלא רצו ללכת, נאלצו לזוז. אז זה לא שכולם יצאו מרצון לפקיסטן. במקומות בהם לא היו מהומות, החשש מפני מהומה הרחיק אנשים.

הבסטי שאני מזכיר היה נטול מתח לחלוטין. גרנו על קצה מוהלה מוסלמית. היינו מוקפים במוהלות הינדיות, עם דלתות קטנות שנפתחות ממש לאזורים הינדים. כולנו חיינו בנוחות. כשעלינו על הגג להטיס עפיפונים, נהגנו לרוץ ללא מעכב על גגות הינדים, בלי שמץ של דאגה.

זיהוי עלי עץ אלון חי

מה היו הדברים שלקחת ללהור?
היה לי מזרון, כמה בגדים וכמה ספרים. הייתה מהדורה אורדו ישנה של התנ'ך שאהבתי. זה היה בארון של אבי, שריתק אותי בילדותי. מכאן ואילך הוקסמתי מסיפורי תנ'ך וסופיים. גם אני אהבתי ספרות רוסית-הסיפורים הקצרים של צ'קוב-אבל תחושת האובדן לאחר שפתאום מצאתי את עצמי בנקודת אי-חזרה בלהור משכה את דעתי בחזרה לרמילות שהיינו צופים בהן. אז קראתי את הרמאיאנה באורדו ובאנגלית. קראתי גם סיכומים של 18 הכרכים של המהבהארטה. מספר הסיפורים השזורים זה בזה ריתקו אותי אין קץ. לאחר מכן, המסורת הקתא-כהנית הפעילה ציור בלתי נדלה על עבודתי.

האם זה היה אותו הדבר עם לילות ערב?
כן, קראתי את זה בילדותי. זה היה ספר שנמצא בכל הבתים, אם כי לא עודדו בנות לקרוא אותו מכיוון שאנשים חשבו שהוא ישפיע על המוסר שלהם. אבל בני הדודים שלי היו מתחבאים וקוראים אותו וכך גם האחיות שלי. אז גם אני קראתי.

התפיסה המקורית של פקיסטן, אולי, לא העלתה על הדעת עסקה כה רעה עבור המיעוטים שלה. איך זה השתנה?
מוקדם יותר הם (הפקיסטנים) היו בעצמם מיעוט בהודו. אבל עכשיו, כשהמדינה החדשה נוסדה, והם מצאו את עצמם ברוב, הם הפכו לרוב שיש לחשוש ממנו. תחילה אחמדים ועכשיו שיעים מכונים לא-מוסלמים. בהוט ג'לדי כפיר באן ג'אטהא אהאדי וואהאן (אנשים הופכים לשם לכופרים מהר מאוד).

מה הקשר בסביבה כזאת בין העולם הספרותי לעיתונות?
סופרים ספרותיים מרוחקים מעט ממה שקורה כשהם מתבוננים מרחוק, ולכן הם פחות מאוימים. הם יכולים גם לנקוט בדיוני כדי להדגיש נקודה. אבל אח'באר-נאוה (עיתונאי) צריך ללכת למקום ולדווח מהשטח, מה שלרוב מסוכן. אך מכיוון שהקיצוניים אינם קוראים ספרות או סיפורינו, אנו בטוחים.

אורדו הייתה ערבית-פרסית בפקיסטן והתעלמה בהודו על ידי הרשויות, בעוד שהינדית סנסקריטטית בהודו. מה אתה חושב על הפוליטיקה של השפות?
כן, זו עובדה. אבל האורדו של האדם הפשוט בפקיסטן, aam-bolchaal wali bhasha (שפת היומיום) אינו כך. אתה חושב שאני מדבר בהינדית ואני חושב שאתה מדבר באורדו. שתי השפות הללו, לפי התחביר, הדקדוק והשימוש והמילים, קרובות מאוד. הם נשמרו בנפרד מבחינה פוליטית. הם אחד, ויחד עם זאת, גם יריבים.

אך לבנגלה משני צדי הגבול המזרחי אין בעיה זו ...
לא, כי הקרב הקהילתי התנהל על פי קווים של הינדית נגד אורדו. שני הצדדים טענו כי השפה שלהם היא הלנגואה פרנקה של הודו. האמת היא ששניהם התחברו ליצירת הלנגואה פרנקה. בפקיסטן בטח שמעת שלאורדו יש השפעות ערביות ופרסיות חזקות. אבל יש כמה טרנדים מעניינים מאוד. האחת היא הופעת הדוחא כצורת ביטוי באורדו. זו הייתה הצורה שבה השתמשו כביר, טולסידס ושאר גדולי הינדי. אבל עכשיו, בפקיסטן, לאחר שמשורר אורדו יוזם ג'מאלודין עלי התחיל לדקלם אותם, היא הפכה לצורה לגיטימית של שירה אורדו. אז מה שהיה אך ורק צורה הינדית הוא כעת צורת אורדו.

חזרת הביתה לדיבאי בבולנדשהר?
כן, אחרי הרבה זמן, כשהגעתי להודו בשנות ה -70 לחגוג המאה של Premchand, נסעתי לשם והופתעתי לראות כל כך הרבה שינוי. כמה דברים היו זהים, כמו הדהרמשלה ובית החולים המקומי. אבל כשנכנסתי לשקעים, התקשיתי לנווט לבית הישן שלנו. חבר שלי, שליווה אותי, אמר שאני צריך לשאול מישהו, אבל הייתי נחוש. אמרתי, 'יה מרי דהארטי היי, מיין יאהאן פיידה הוא הון. Main kisi aur se nahi poochhonga. Maine zara takkarein maareen lekin phir aakhir ghar pahunch hi gaya (הארץ הזו שלי, נולדתי כאן. לא אשאל אף אחד. הסתובבתי במעגלים, אבל בסופו של דבר מצאתי את הבית שלנו). כשהגעתי, הבנתי שהבית שלי השתנה מאוד. הרגשתי כל כך מוזר שחזרתי ללאהור מבלי להיכנס פנימה. הצטערתי על זה מאוחר יותר, אבל בפעם הבאה כשביקרתי בהודו, חיפשתי את הבית שלי בעזרת חלוואי (בעל חנות ממתקים).

פרי אדום שגדל על עצים

האם אתה מעדיף את הסיפור הקצר על פני צורות אחרות?
כן, המסורת של הפרוגרסיבים בשנות השלושים והארבעים הקלה על פרסום סיפורים קצרים. יכולנו לעשות זאת במגזינים ספרותיים. בדרך כלל היה קשה מאוד למצוא מו'ל עם רומן ארוך יותר, כך שאמנם כתבתי רומנים רבים, אבל הסיפור הקצר היה הצורה שמצאתי שימושית מאוד ופניתי אליה לעתים קרובות.

אם מדברים על תנועת הסופרים המתקדמים, למה ביקרת אותה?
ניסיתי להתקרב אל הפרוגרסיבים אך התקשה לי לקיחת הגדוד שלהם. במיוחד בפקיסטן, הרגשתי שהם רומנטיים מדי ברעיונותיהם של מהפכה בחלקים אלה ועשו כמה טעויות אסטרטגיות. המשטר בפקיסטן הצליח למזער את השפעתם לאחר קונספירציית רוואלפינדי (בשנת 1951, שבה נשפטו בין השאר סג'ג'אד זאהיר ופייז אחמד פייז בגין בגידה). אבל בסופו של דבר, הפרוגרסיבים מעולם לא קיבלו אותי. הם נרגזו מרעיון הנוסטלגיה ששלט בעבודתי. הם חשבו שזה ריאקציוני. הם הרגישו מאוד שעלינו לפעול לקראת יצירת עולם טוב יותר במקום לשכון בעבר.