הרוחניות אינה מרוכזת בעצמה; זה לראות את העצמי אצל כולם: סרי סרי ראווי שנקר

הגורו הרוחני סרי סרי ראבי שנקר מסביר מה המשמעות של רוחניות באמת, היחסים בין רוחניות לדת, ומה המשמעות של להיות אזרח עולמי.

מהדורה של אקספרס אדה בפברואר 2016 שהתקיימה באינדיגו, וואן גולדן מייל, ניו דלהי, אירחה את המנהיג הרוחני ומייסד אמנות החיים סרי סרי ראבי שנקר. בדיון בהנחיית ונדיטה מישרא, עורכת הדעות הלאומית, האינדיאן אקספרס , ופראסון ג'ושי, כותב ליו'ר ויו'ר, אסיה פסיפיק, מנכ'ל וסמנכ'ל עסקים בהודו, קבוצת מקאן העולמית, סרי סרי דיבר באריכות על המשמעות של הרוחניות באמת ועל היחסים בין הרוחניות לדת, והסביר על מושגי הגורל, הבחירה וה' עצמי'. הוא גם דיבר באריכות על הוויכוח המתמשך על חוסר סובלנות שתפס את המדינה, כמו גם הלאומיות.

להלן הטקסט המלא של ה- Adda Express.

ונדיטה מישרא: איך אתה מסתכל על מה שקורה, למשל, ההתפרצות האחרונה של התסיסה במדינה שלנו, מה שקורה ב- JNU - העימות בין סטודנטים לממשלה? אתה הרבה פעמים אומר את זה nindak ko apne paas rakhna chahiye (שמור את המבקרים שלך קרובים) ... עליך לשמור את האויב שלך לצידך כי הוא שומר אותך נקי והוא שומר אותך כנה. במצב זה, מה שרבים יגידו הוא שהממשלה מבצעת הפללה של חילוקי דעות בדרך, וטופחת על תלמידי האשמות הסתה. מכיוון שנרנדרה מודי, ראש הממשלה שלנו, מקשיב לך ואתה מדבר איתו, מה היית אומר לו כשהממשלה שלו לוקחת על עצמו סטודנטים ב- JNU?

סרי סרי: חשוב שחופש הביטוי יכובד בכל מחיר. לכולם יש חופש ביטוי, אבל הנטייה הזו של הסתה, כשמישהו אומר ' Bharat ko barbaad karke rahenge (נשמיד את הודו) ' , שום דמוקרטיה, שום חברה מתורבתת לא תסבול זאת. איננו יכולים להשאיר זרעים כאלה ללא השגחה אשר עוד יגדלו ויפלילו את כל האווירה. אנחנו צריכים לסלק את הנטיות הפליליות כבר בהתחלה. זה לא נעשה בנקמה, זה נעשה רק מתוך יותר חמלה. אם ילד הולך עם נטייה פלילית, מה יעשה ההורה? האם הם יגידו, חופש הביטוי? הם יגידו, לא, תוריד את הרגל שלך ויגיד, זה לא מקובל. יש לנקוט בפעולה עונשית כזו כדי שהילד לא ייצא מהמסלול. כי היום יש לנו איום בטרור מרחבי העולם. זה לא מצב שהדברים שלווים ונינוחים. עלינו להיות ערניים וערניים. כמובן שתמיד העדפתי מתינות ותיווך ולדבר ולנהל דיאלוג. אבל צריך לפעול ואין באפשרותנו להתעלם מדברים פרובוקטיביים כאלה.

ונדיטה מישרא: אמרת גם ששנאה ופחד הם בעצם אהבה הפוכה, שהדחייה היא בעצם משיכה מהצד השני. האם היית אומר שהממשלה הייתה יכולה לגלות חמלה רבה יותר בלקיחת סטודנטים שאולי היו מעורערים?

סרי סרי: הם יכלו לעשות הרבה יותר. הם יכלו לכלול כמה מתווכים, כמה אנשים שיכולים לתת להם יותר שכל. זה היה יכול להיעשות, כמובן.

הרוחניות מעצבת את החברה במובן שהיא מפתחת הערכה עצמית באדם והיא מרחיבה את המודעות והחזון של האדם, אומר סרי סרי ראבי שנקר. (מקור: צילום אקספרס מאת ראווי קנואה)

פראסון ג'ושי: האם הרוחניות משקפת את החברה או מעצבת את החברה?

סרי סרי: שניהם. הרוחניות מעצבת את החברה במובן שהיא מפתחת הערכה עצמית באדם והיא מרחיבה את המודעות והחזון של האדם. זה נותן לך את אותה סבלנות נחוצה כשדברים הולכים ורעים סביבך. מצד שני, החברה נתפסת בהתנהגות האנשים בחברה ... בהחלט שהתנהגות מתורבתת היא השתקפות של הרוחניות בחברה.

פראסון ג'ושי: אם כן, מדוע הרוחניות מחפשת את ההקשר? לעתים קרובות אנו מוצאים שיש אתגר להקשר שבו הרוחניות בכל עידן נאבקת איתו. אם הרוחניות היא אמת נצחית, מדוע היא צריכה לפנות לאנשים או לפשט את עצמה או לחפש הקשר?

סרי סרי: עלינו לדבר בשפה של היום - והשפה של היום היא של מדע. השפה היא רק אמצעי והרוחניות אכן זקוקה לאמצעי הזה. הרשה לי להבהיר בין הרוחניות לדת. דת שאתה נולד איתה, שמך, כל הטקסים איך אתה קבור או נשרף, בעצם מה קורה כשאתה מת - מלידה עד מוות, כל הטקסים - כולם דת. אבל הרוחניות היא משהו מאוד אישי - אנחנו מורכבים מחומר ומרוח כאחד. כמו שאנו זקוקים לחומצות אמינו, פחמימות, מינרלים לגוף, רוח בנויה מחמלה, אהבה, ערכים, הבנה רבה יותר. כל התכונות האנושיות הללו ... זוהי מהות הליבה של כל הדתות. לרוע המזל, בכל העולם, זרקנו את המהות ואוחזות בעור יבש. הרוחניות תמיד מאחדת אנשים מכל הדת, הגזע ונותנת לך הערכה עצמית, ביטחון וחוסר פחד נחוצים.

פראסון ג'ושי: האם הדת איננה לגבי אלוהים ורוחניות לגבי העצמי? האם זה 'אלוהים עוזר לאנשים שעוזרים לעצמם' לעומת 'אלוהים לא עוזר לאנשים שעוזרים לעצמם'?

סרי סרי: ישנן דתות שאינן מאמינות באלוהים - כמו בודהיזם, ג'איניזם. ביסודו של דבר, הדת מדברת על טקסים, סמלים, סגנון חיים, ואילו הרוחניות מטפלת בערכי היסוד, העצמה ומימוש יכולות רבות - ישנן ממדים רבים בהם איננו משתמשים. לדוגמה, לכולנו יש 10 אצבעות, אבל לא כולם יודעים לשחק את הסיטאר. מעט אימונים ומוזיקה יוצאים מהאצבעות. באותו אופן יוצא קצת אימון של המוח והכישרונות שלנו. רמת הביטחון עולה, כנות, יושרה - תכונות שאנו מצפים מאחרים מתחילות לבוא מתוכנו.

צפו: אקספרס אדה עם סרי סרי ראבי שנקר

פראסון ג'ושי: הדרך היחידה שרוב האנשים חוו רוחניות היא באמצעות דת והייתי אומר שלדת יש בבסיסה גם רוחניות, אחרת אתה לא חושב שהרוחניות הפכה להיות סוג של מותרות היום לאנשים שיכולים לחפש כל כך הרבה ? איך זה הגיוני עבור האדם הפשוט שמתרגל רק דת ומגיע לרוחניות באמצעות דת? אם אתה זבל את הדת, אז מה שלו ...

סרי סרי: לא לא לא. אסור לזבל את הדת. לדת יש אמנם רוחניות מסוימת, אבל איפשהו היא הולכת ברקע, במיוחד באזורים עירוניים. עלינו לעשות את ההבחנה כך שפרקטיקות כמו חמלה, מדיטציה ... או יוגה, למשל, יהיו טרנס-דתיות. אנשים מכל הדתות השונות, הדתות מתרגלות מדיטציה, שתיקה, יוגה. הם מעורבים בעבודות צדקה. כל זה חלק מהרוחניות.

פראסון ג'ושי: אך האם האדם הפשוט מרוויח מכך? אני מרגיש שמה שנלמד במוסדות - מוסדות דתיים - היום נלמד באוניברסיטאות. והאוניברסיטאות אובססיביות לפיתוח מיומנות. אז היכן אתה נכנס לאמנות החיים? אני חושב שגם במכוני ניהול ובמכוני מדע, הם לא מלמדים אותך אומנות חיים ...

סרי סרי: אני מתאים לכל מקום. מחר אני נוסע לקומבה מלה בדרום הודו. זה קורה אחת ל -12 שנים ... אני אהיה בין כל הדתיים, ואני אהיה עם הסטודנטים באוניברסיטה - עם הסטודנטים בניהול ...

פראסון ג'ושי: זה לא אמור להיות חלק מתכנית הלימודים? הרגשתי ככה לגבי שירה כילד צעיר. הפוליטיקאים שלנו, מנהיגי עסקים צריכים סוף סוף לצטט משירה - אפילו בפרלמנט יש שירה. מדוע איננו מלמדים שירה ברצינות רבה יותר במוסדותינו?

סרי סרי: הם צריכים.

אני אוהב אתגרים. אני מרגיש שאחד המאפיינים של הנוער הוא לקחת אתגרים, אומר סרי סרי ראבי שנקר. (מקור: צילום אקספרס)

ונדיטה מישרא: אמרת שאתה מתאים לכל מקום, ואתה כן. האם אתה מוצא שזה אתגר בזמנים אלה שבהם אנשים מנסים לשבץ אותך בקטגוריות? כמה קשה להיות כל מה שאתה - שהוא מחפש רוחני וגורו, אתה גם מתווך קונפליקטים ואתה גם מדבר על נושאים חברתיים, גם אתה דיברת על שחיתות. האם זה עושה אתגר לשמור על נייטרליות פוליטית מסוימת ולהגיע לכולם?

סרי סרי: אני אוהב אתגרים. אני מרגיש שאחד המאפיינים של הנוער הוא לקחת אתגרים. לפני 35 שנים-כשהתחלנו בתכנית זו-הרוחניות או הגישור היו טאבו. יוגה הייתה טאבו. אנשים חשבו שיוגה מיועדת לאנשים עם שיער ארוך ומחוספס, אפר בכל מקום, עומד על רגל אחת אי שם על גדת הגנגס. זו הייתה התפיסה בעולם כולו. אנשים חשבו שזה דבר מוזר לעשות. קראו לזה אמנות החיים והם באו. זה יצר קצת סקרנות - אנשים חשבו שיש בזה משהו. עם פרדיגמת הזמן המשתנה, הדעה הקדומה ירדה. היו הרבה דעות קדומות בעולם, גם היום היא קיימת - דת, מין, מעמד, קסטה, דעות קדומות גזעיות. אני חושב שהאינטליגנטי יסתכל דרך הדעה הקדומה, או יתגבר על הדעה הקדומה.

פראסון ג'ושי: איך תעשה זאת במקרה של רוחניות שאתה מייצג? הוא ימותג עם דת מסוימת. אם אני בא מאמונה אחרת לגמרי, איך אני הופך את עצמי לאגנוסטי-אמוני להפיק תועלת ממה שאתה אומר? איך זה אפשרי, ואיך עוברים את המחסום הזה?

תינוק בצמח עריסה

סרי סרי: זה די מאתגר. למרבה המזל, בימים אלה המוח הצעיר מדעי מאוד במזגו. לכן, כאשר הרוחניות אינה סותרת את המדע, קל לגשת לצעירים. הפילוסופיה המזרחית - או מדע הרוחני המזרחי - משתלבת היטב עם המדע. זו סיבה אחת. אין דוגמות מצורפות, אין אמונות להיות ... ביסודו של דבר ישנם שני סוגים של רוחניות בעולם. האחת היא המקרית - כתוב שאתה מאמין ואז יום אחד תקבל את החוויה. המזרח שונה לחלוטין. כתוב שאתה חווה; ואם אתה מוצא את זה חווייתי, אז אתה מאמין. מכיוון שהפילוסופיות המזרחיות דומות למדע ... המדע גם אומר שהניסיון הראשון הוא האמין. מכיוון שלמדע ולרוחניות במזרח יש אותם פרמטרים - או אותו אופן הפעולה - מעולם לא היה כאן קונפליקט.

פראסון ג'ושי: אני רואה את הקונפליקט כאן כשאתה מאמין שיש משהו מעבר לחמשת החושים - אני מרגיש אותו, מרגיש אותו, מרגיש מוגבה. המדע איכשהו מרגיש שזה כמו להיות פסיכולוגי במצב ואני לא יכול לעשות עם זה כלום. לכן, אני רואה את הקונפליקט כאשר המדע והרוחניות או המבט הלינארי המזרחי לעומת המערבי, אני חושב שיש ... זו הסיבה שיש ... דת אחרת, שהיא אתאיזם, שלא תאמין ברוחניות.

סרי סרי: לא לא. כיום, המדע הכיר בהשפעת המדיטציה. הם אומרים שאם אתה עושה מדיטציה במשך חודשיים - כלומר שמונה שבועות - מבנה המוח משתנה, החומר האפור גדל במוח שלך וכל 16 הדחפים בקליפת המוח שלך נפגשים במהירות של 30 שניות למחזור. הדיוק הזה של תהליך החשיבה - ההשפעה שיש למדיטציה על המוח - כבר הוכח.

פראסון ג'ושי: אז, אתה לא רואה שום קונפליקט בעולם של היום, במיוחד עם הרוחניות? במיוחד בחברה צרכנית שבה אתה אמור להפיק הנאה ממשהו שנמצא מחוץ לך .. ג'ייז גהאר, גאדי . יש מה לצרוך ותפיק מזה הנאה. ההבנה הקטנה שלי ברוחניות היא שאתה לא מפיק הנאה מדבר, אלא מעצמך. כמו כן, יש בכך איזון מסוים, שקט מסוים לכך. אם כן, הצרכנות מבקשת ממך להסתכל החוצה, הרוחניות היא לבקש ממך להסתכל פנימה. האם הרוחניות מנוגדת למודל הכלכלי הנוכחי?

סרי סרי: אני לא חושב שכן. הקונפליקט הוא רק במוח - לא בעניין בעצם, כאשר אתה רואה שהנוחות הפיזית והגישה הנפשית שלך לא צריכים להיות מסוכסכים. כאן, בהודו, מעולם לא חשבנו שהם בעצם בעימות.

פראסון ג'ושי: לכן בוג האם הוא אינו מתנגש עם הרוחניות?

סרי סרי: למה אנחנו עושים כל דבר שאנחנו עושים? אנו מקבלים שמחה, אנו רוצים אושר. כשאתה מקבל את זה בתוכך…

פראסון ג'ושי: למה שתקנה משהו אז?

סרי סרי: זה לא משנה לך הרבה. זה לא שולל אותך. (יש) אור שמש, אבל אם אתה מדליק נר איפשהו, אין שום נזק ... אתה יכול לשמור על נר. אבל אתה לא נכנס אליו בגלל אור, יש מספיק אור כבר. החמדנות תיעלם. החמדנות - או כל מה שעושים כדי להשיג כמה דברים - שעשויים להיעלם.

פראסון ג'ושי: אבל זה יהיה בסכסוך כי אתה עשוי להיות מאושר עם נר מהבהב והמודל הכלכלי הנוכחי עשוי לרצות שתהיה לך נברשת.

עכביש חום עם בטן שחורה

סרי סרי: לעתים קרובות אנו חושבים שביעות רצון פירושה סוג של עייפות. אתה חושב שצריך להיות לך חוסר נחת בכדי להתקדם בחיים. אם חוסר שביעות רצון ומתח הם הגורמים המניעים, מדוע אפגניסטן לא הייתה אחד המקומות היצירתיים ביותר על פני כדור הארץ? יש שם מספיק אי שביעות רצון. במשך 40 השנים האחרונות טובעת לבנון בלחץ, קונפליקט, צרכנות, תסכול. האם תסכול הוא בסיס להתקדמות? הייתי אומר בוודאי שלא. כן, תקופה קצרה של לחץ ותסכול עשויים לעזור לנוע מהר יותר, אך לא בטווח הארוך. שביעות רצון היא לא שאננות, ולהיכנס ללחץ אינו סימן ליצירתיות. את ההבחנה הזו עלינו לעשות.

ונדיטה מיסרה: דיברת על העוצמה של יוגה ומדיטציה לסלק דעות קדומות. דיברת גם על פנייה לדאעש. האם עשית את זה ואיך זה הלך?

סרי סרי: פניתי ל- FARC (Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia) וזה היה מאוד מעניין ... לפגוש אותם בקולומביה. לאחר שהעניקו לי את הפרס האזרחי הגבוה ביותר בקולומביה, הייתה לי פגישה רשמית עם הנשיא. אבל הפגישה הרשמית ההיא התגלתה כמשהו אחר. הפגישה נמשכה כשעה. העיתונות דאגה מאוד. הוא אמר שהאופציה הצבאית היא האפשרות היחידה…

ונדיטה מישרא: וזה התקוממות בת שישה עשורים…

סרי סרי: כן, התקוממות בת 50. הוא אמר שהם מפציצים כל יום, את משאבי המים, מפילים מגדלי טלפונים ואנשים כל כך נסערים. שבעים לאך איבדו את בתיהם, 20 בני אדם לקחו את חייהם, ואנחנו צריכים ללכת על אופציה צבאית. ולקחתי אישור גם מאמריקה. הוא אמר 'אבל הדאגה היחידה שלי היא שנאבד 40 אלף חיים'. אמרתי, 'תן לי לנסות. למה שלא תנסה? ’אז, נסעתי לקולומביה. הוא אמר, 'אנא עשה מה שאתה יכול לעשות כדי לעזור לנו.' אבל, אני לא חושב שהאנשים האלה יקשיבו לאף אחד. אז הלכתי לשם וביליתי שלושה ימים לדבר איתם.

ראשית, הם היו מאוד נרתעים מכיוון שכמובן, אני מתרבות חייזרית הדוברת שפה זרה ... מדת חייזרים. הם די היססו. אבל ביום האחרון הם הגיעו איתי למסיבת עיתונאים וקיבלו את ההצעה שלי לדרך לא אלימה לרדוף אחרי המרדף שלהם. הם הכריזו על הפסקת אש חד צדדית. לא העיתונות ולא הממשלה האמינו. הם חשבו שזה בטח גימיק. הם עושים גימיקים כאלה כדי להשיג יותר כוח. אבל זה נשאר, וחודש לאחר מכן הכריזה הממשלה על הפסקת אש. שיחות דו -צדדיות החלו, הסכמי שלום נחתמו על חמישה נושאים - עניין אחד יקרה במרץ. לכן, במרץ כל הסכסוך הזה ייחתם לנצח.

ונדיטה מישרא: וממשלת קולומביה העניקה לך את הפרס האזרחי הגבוה ביותר שלהם ...

סרי סרי: הם נתנו לי את זה לפני זה. כשאתה מקבל פרס כלשהו, ​​אתה הופך להיות מחויב יותר לעשות שם בשביל אותה מדינה - למרבה המזל, על המאמץ שלנו שהצליח. אז חשבתי שאולי תנו לנו לעשות משהו עם דאעש ולשאול 'מה הבעיה שלך, למה כולכם הורגים אנשים? הייתי רוצה לנהל איתך דיאלוג '.

ונדיטה מישרא: עם מי דיברת?

סרי סרי: שלחתי להם הודעה. הם שלחו לי במקום זאת איומי מוות, והראו כמה גופות ופנים כרותות ראש. 'אתה רוצה לדבר איתנו, ככה אתה יכול לדבר איתנו', אמרו לי. אמרתי שאין טעם לדיון נוסף אם הם חושבים שלאנשים עם נקודות מבט אחרות - ולשונים - אין זכות קיום. אז השארתי את זה בזה.

פראסון ג'ושי: הרוחניות עוסקת באחדות, אנושיות. מהי נקודת המבט שלך לגבי מדינת לאום? האם אתה חושב שכדאי שיהיו לנו גבולות בכלל? או בעלי זהות לאומית, עליה אנו מדברים רבות?

סרי סרי: יש לי שאלה בשבילך. האם אתה שכן טוב?

פראסון ג'ושי: אני לא יודע.

סרי סרי: אתה חושב כך או שאתה לא יודע? האם אתה ידידותי עם השכן שלך? אכפת לך מהשכן שלך?

פראסון ג'ושי: אני אעשה. עידו.

סרי סרי: כל אדם משכיל, מתורבת, יטפל בשכנו. להיות שכן טוב לא סותר בשום אופן להיות אבא טוב. עושה את זה? אז אתה יכול להיות אדם אוניברסלי - אתה יכול להיות אזרח עולמי - ובכל זאת להיות נושא טוב של המדינה שלך, אזרח טוב גם במדינה שלך. אני לא רואה התנגשויות בין הזהויות האלה. לכולנו יש כמה זהויות. בראש ובראשונה עלינו לדעת שאנחנו חלק מאור אחד, אלוהות אחת - ג'ב, ברהם, אישוואר, אבינאש. אנו חלק מהישות אלוהית אחת. הזהות השנייה היא שאנחנו חלק מהמין האנושי של הפלנטה. אז אנחנו שייכים למדינה הזאת. אחר כך זהות מגדרית - זכר או נקבה - אחר כך דת זו או דת זו, המדינה הזו או אותה מדינה, שפה זו או שפה זו. כל הזהויות האלה קיימות. אנחנו צריכים לתת עדיפות. אבל ראשית, עלינו לזכור שאנחנו חלק מאור אחד - גזע אנושי אחד. כאשר זהות זו מקריבה עבור זהויות קטנות יותר, אז יש לנו קונפליקטים.

פראסון ג'ושי: זה סוג הסכסוך שיש לנו מדי יום.

סרי סרי: אנחנו אפילו לא מבינים שיש לנו זהויות רבות אלה. אם אני חושב שאני טאמילי או קנאדיגה, אני לא זז מעבר לזה. אם לא ראיתי את העולם שמעבר לטמיל נאדו, אז אפילו להגיע לדלהי זה כמו להגיע למקום זר.

פראסון ג'ושי: אז לפי ההיגיון הזה, אם אתה אבא ושכן, ובשביל להיות אבא טוב אתה צריך להקריב את השכן שלך, אז להיות אבא טוב עדיף על להיות שכן טוב?

סרי סרי: זה לא צריך. אני לא רואה שום קונפליקט אם אתה שכן טוב ואבא טוב.

פראסון ג'ושי: אם הבן שלך עשה משהו שפגע בשכן ...

סרי סרי: אתה תעניש את הבן, לא את השכן.

ונדיטה מישרא: אנחנו מדברים על קונפליקט וזהות, יש גם אפליה וזהות. היית מעורב לאחרונה במחלוקת שאנישינגנפור. הצעת שני דגמים - האחד הוא קאשי וישוואנאת - שם מותר לכולם - והטירופאטי בלאג'י, שבו רק הכומר הולך לקודש הקדשים ואף אחד אחר. הצעת שזה יכול להיות הדגם של Tirupati Balaji. מדוע לא הדגם של קאשי וישוואנאת?

סרי סרי: לא, הם הרימו את הדגם של Tirupati Balaji. ניהלתי שיחה מפורטת עם שתי הקבוצות - חטיבת בהומאטה בנפרד ועם שנישינגנפור ... כל בעלי העניין. כשמדובר בדת, יש הרבה פחד בקרב אנשים. כדי לשנות, הפחד הוא מכשול גדול. מנהג כלשהו שמקובל עליו כל כך הרבה שנים, אם הם רוצים לשנות פתאום, יש חשש. מבחינה אינטלקטואלית, הם אומרים, בסדר אני אעשה את זה. אבל מבחינה רגשית, יש גוש ... אם אעשה זאת, אולי יקרה משהו לא בסדר בכפר שלי, אולי מישהו ימות במשפחתי. זהו דחף פסיכולוגי - תמריץ שהוא חייב להביא לשינוי כל כך מהר. נתתי להם הבטחה שבשום מקום בכתבי הקודש אין אפליה ... עכשיו אלה שני המודלים.

הם אמרו שאדם אחד לאך מבקר במקדש הזה בשבתות, וזה רק מקום '20X20 מרובע' ושופכים הרבה שמן. פעמים רבות אנשים נפלו ושברו את הברכיים כי זה שמן. הם אמרו שהדגם השני עשוי להיות מעשי יותר כרגע. אני מסכים שזה היה הגיוני, כי בשביל לאך אנשים להסתובב, זה קל יותר מאשר לקום על הרציף הזה ואז לרדת. אז אמרה חטיבת בהומאטה שצריכות להיות גם כוהנות. הסכמתי איתם לגמרי, אבל אי אפשר להכשיר נשים כוהנות בן לילה. כדי להכשיר כוהנים זה לוקח 6-12 שנים. אז, אמרתי, 'כן, כשנשים כוהנות מאומנות, הן גם יכולות להיכנס לשם.' לא קשה למצוא את הפתרונות, אנחנו יכולים למצוא אותם. אבל, אם יש אינטרסים או שאיפות פוליטיות, אז הדברים נעשים קשים.

אנו חושבים שהחיים הם גורל או רצון חופשי. אני אגיד לך שזה שילוב של שניהם, אומר סרי סרי ראבי שנקר. (מקור: צילום אקספרס מאת ראווי קנואה)

ונדיטה מישרא: כשאנחנו על אפליה וזהות, דיברת גם על זכויות הומואים. בעצם דיברת על הפללת סעיף 377 - על זכותם להיות שווים. כרגע התיק עומד בפני ספסל חוקה בבית המשפט. האם אתה חושב שזה היה צריך להיפתר על ידי הנהגה פוליטית - על ידי הפרלמנט - במקום להשאיר את זה לבתי המשפט לעשות זאת?

סרי סרי: אתה יודע שפוליטיקאים רוצים לשחק בטוח. הם מודאגים יותר מבנק ההצבעה שבמחוז שלהם. ובכן, השכל צריך לנצח. איננו יכולים להיות עיוורים לחשיבה המתקדמת שמתרחשת ברחבי העולם. בכל רחבי העולם הוא מפוסל. איננו יכולים להחזיק בחוק מיושן - שהיה קיים מאז התקופה הקולוניאלית - שאפילו לא נמצא במדינה זו. אנחנו לא מוצאים את זה באף אחת מהשסטרות שלנו - כמו מנוסמיטרי - או בחוקים וכללים ישנים של מלכים ומלכות במדינה הזו. למה שנחזיק בזה? עלינו להיות פרוגרסיביים.

פראסון ג'ושי: אני כל הזמן חושב אם הכל נקבע מראש.

סרי סרי: אתה יודע שאנחנו חושבים שהחיים הם גורל או רצון חופשי. אני אגיד לך שזה שילוב של שניהם. לדוגמה, לאחר 21 אינך יכול להגדיל את הגובה שלך. זה הגורל. זה כתוב. אבל המשקל שלך בידיים שלך. ניתן להפחית או להגדיל את מספר הנקבוביות שיש לך. אל תגיד לי שאתה שוקל 150 ק'ג ותגיד שזה כתוב לי על הראש. אני אגיד לך שזה כתוב על האוכל שאתה אוכל, לא על הראש. אז אתה יכול להפחית את המשקל שלך, כלומר הרצון החופשי. אבל אתה לא יכול להגדיל את הגובה שלך - זה הגורל. Baarish aana vidhi hai, bheegna ya sookhe rehna apki marzi hai. Chhaata leke chaliye, baarish mein bhi nahi bheegega, אדוני (גשם הוא גורל, אבל להירטב או להישאר יבש תלוי בך. קח איתך מטריה, ולא תרטב, אדוני).

פראסון ג'ושי: הרבה אנשים חושבים שאני צריך לשאול את אחת השאלות שעולות לי בראש. הרוחניות מדברת על איזון בחיים. אתה אומר שיש שקט ורוגע. מצד שני, מצאתי אנשים שמצטיינים במלאכתם. הם אובססיביים, אובססיביים - ולחלקם יש דיבוק. האם רוחניות נגד יצירתיות? כי אני מרגיש שאנשים אובססיביים - שמייצרים ציורים במשך כל הלילה, מגבישים עמודים וכותבים מענקים - יש בהם תחושה מסוימת של קיצוניות.

סרי סרי: אנחנו צריכים שלושה דברים בחיים. אחת היא תשוקה. ללא תשוקה, זה לא מיישם שיש חיים. התשוקה היא סימן החיים. חוסר התחשבות הוא גם חיוני. אם יש לך רק תשוקה, אתה תגיע לבית חולים לחולי נפש. אתה תהיה סכיזופרני. תוכלו להיכנס למחלות פסיכולוגיות רבות אחרות שאנו רואים ברחבי העולם - כמו דו קוטבי (הפרעה). שמעת את המילה הזו כשהיית ילד? לפני כמעט 15-20 שנה, לא שמעתי על המילה הזו. כיום, בכל פינה ופינה, אנו יכולים למצוא מישהו הסובל מקיבולת וסכיזופרניה. הסיבה לכך היא שיש לנו רק תשוקה - ואין התלהבות לאזן אותה. התשוקה והיעלמות הם כמו לנשום פנימה ולנשום החוצה. אתה לא תמיד יכול להמשיך לנשום פנימה. אתה חייב להיות בעל יכולת להרפות להירגע ולישון. הטבע המציא אותך כך. אתה פעיל לאורך כל היום ועדיין נשאר 6-8 שעות. שקט חיוני לפעילות דינאמית. הם מנוגדים לחלוטין. ג'ייז טאר קו אאג 'צ'אלנה הו טוה פיצ'ה קאהכטה היין, אייז וישראם, טריפטי, אנדרון מאון אוואשיאק האי אגר קיסי בהאדמי קו אאגא באדנה הו (בדיוק כמו שחץ יתקדם, אתה צריך למשוך אותו אחורה קודם כל, באותו אופן, מנוחה, סיפוק, שלווה בפנים כולם חשובים לאדם להתקדם בחיים). תשוקה, חוסר רצון וחמלה ... אתה צריך להיות בך חמלה. והתשוקה גוזלת ממך את החמלה שלך. אם התשוקה שלך גזלה ממך את החמלה שלך, אתה לא מאושר וגם לא יכול לשמח אף אחד. אתה יכול לעשות ציורים נהדרים, אבל זה לא הולך לתקן שום דבר.

פראסון ג'ושי: כשאתה מדבר על רוחניות והתמקדות בעצמך, האם זה אנוכי? אתה הופך להיות מרוכז מאוד בעצמך?

סרי סרי: תראה, בעצמי הזה אתה כולל את כולם. הרוחניות אינה ממוקדת בעצמה. זה לראות את העצמי אצל כולם.

ונדיטה מישרא: האם פסטיבל התרבות העולמי מבוסס על הרעיון של יאגיה של כולם מתכנסים ואז עושים מדיטציה ומגיעים פנימה.

סרי סרי: יש לנו אולימפיאדה לספורט, יש לנו פורומים כלכליים מסוגים שונים לעסקים ולתעשייה, יש לנו פסגות של האו'ם של מנהיגי מפלגות פוליטיות שמתכנסים. אני לא מוצא דבר כזה בתחום הדת, הרוחניות או האמנות. לכן, חשבתי שעלינו להביא אמנות ותרבות מרחבי העולם לפלטפורמה אחת. כעת 35,973 אמנים יגיעו על במה אחת וינגנו בכלי נגינה ושרים וריקודים בניו דלהי. עלינו ליצור במה של 7 דונם - כלומר שישה מגרשי כדורגל - כדי שהם יופיעו. אז, זה אחד מסוגו שעומד לקרות בדלהי.

פראסון ג'ושי: מדוע יש הבדל כאשר ארגון ממשלתי עושה דבר כזה וכאשר גורואים רוחניים עושים דבר כזה. למה אתה חושב שיש סוג מסוים של טעם שמגיע לאירועים כאלה?

סרי סרי: כאשר ארגונים התנדבותיים עושים דברים כאלה, אנשים באים בלב שלם. יש השתתפות.

פראסון ג'ושי: האם ייתכן שממשלותינו יכולות להיות רוחניות יותר?

סרי סרי: אני חושב למה לא. אני אומר שעלינו לרוח את זה. היה לנו את זה בתקופתו של מהטמה גנדי - המדינה הזו קיבלה חופש סצנגים של מהטמה גנדי. גנדי היה פחות אדם פוליטי ויותר אדם רוחני. לכן, שורש תנועת החופש שלנו היה הרוחניות, ששכחנו ב -60 השנים האחרונות בערך. עלינו להפיח רוחניות בפוליטיקה ולחבר עסקים. כל ענף עסקי צריך לקחת כמה פרויקטים חברתיים. עכשיו הם עושים. ראו לפני 20-25 שנה, זה לא היה כל כך הרבה באוויר-ה- CSR שהוטל על חובה לבצע. חבר עסקים וחרז את הדת. זה קרוב מאוד לליבי וחשוב מאוד במצב של היום.

פראסון ג'ושי: כאשר השלטון שלנו רוחני את עצמו, מה יהיה ביטויו עבורך?

סרי סרי: לשים סוף לשחיתות. ופוליטיקה היא לא בשביל להרוויח כסף ולהיכנס לעמדה - אתה הולך עם גישה של שירות העם.

לא חייבת להיות דרך אחת. שאלה זו עלינו להמשיך ולשאול את עצמנו למצוא דרכים רבות להתמודד עם הבעיה אומר סרי סרי ראבי שנקר. (מקור: צילום אקספרס של אוינם אנאנד)

שאלות קהל

ש: עבדת על כל כך הרבה יוזמות שלום עולמיות. אז, מה אתה חושב שמאחד אנשים, ומה תפקידה של התרבות באיחוד אנשים? בהקשר זה, מהו הרעיון שלך לגבי הודו?

סרי סרי: יש הרבה דברים שמאחדים אנשים. ספורט, בידור, שפה ותרבות מאחדים אנשים. מה שמפריד בין אנשים הוא מה שעלינו לבדוק. מה שמפריד בין אנשים הוא בורות, חוסר אמון, פחד מהאחר ובלתי ידוע. הודו הייתה מאז ומתמיד חברה רב דתית ורב תרבותית-לכן, אני לא מאמין כשלעצמה-כי נהנה מהגיוון מושרש ב- DNA שלנו. במובן זה, להודו יש גישה מסבירת פנים לכולם ולערכים אנושיים.

פראסון ג'ושי: כאשר אנו מדברים על קבלת כולם, אנו שמים גם תנאי מוקדם למשהו שמאוד עצבני לגבי האישיות שלך או מערכת האמונות שלך. הייתי שומר את זה בצד. הביאו משהו רגוע ומקובל, וכתוצאה מכך נקים קהילת רעיונות. אבל, האם אתה חושב שקהילת הרעיונות הזו משאירה את העצבנות בצד ואומרת רק להביא דברים שמקובלים על כולם. במערכת האמונות שלי, יש משהו מאוד עצבני ואשר בעצם דוחף את המוח האנושי לקיצוניות, והרבה ללמוד ממנו. איך אתה מביא את הדברים האלה קדימה, כי הדברים האלה לא יתבדרו ויקראו בצורה שונה מאוד?

סרי סרי: יש דברים שאנשים יגידו שהם מאוד דרסטיים, ושיש דברים שאי אפשר להשיג. אבל, אתה יודע שעלינו להבין את הנטיות האנושיות הבסיסיות. אני רואה שזה כל כך ידידותי - בין אם זה אזור כפרי או עירוני.

פראסון ג'ושי: האם אתה חושב שיש מספיק סובלנות וקבלה קיצונית מספיק כדי שאני מוכן לקבל נקודות מבט מגוונות, או שמא אנחנו תמיד מצפים מהאדם האחר להתייצב מאוד מתוק על קיומו?

סרי סרי: הייתי אומר שאנחנו קצת יותר שאננים - ki sab kuch chalta hai . קח הכל, אל תעשה עם זה כלום. הגישה הנינוחה הזו היא יותר מדי. כאן אתה צריך להיות קצת חוסר סובלנות - חוסר סובלנות לעוול וחוסר ניקיון. את כל זה אנחנו צריכים לדחוף יותר.

ונדיטה מישרא: אמרטיה סן אמר לאחרונה כי אין זה שהודו אינה סובלנית, אלא שאנו סובלניים מדי לחוסר סובלנות. האם אתה מסכים עם זה?

סרי סרי: הייתי מנסח את זה אחרת. אנחנו שאננים מדי. Kuch karte hi nahi. ג'ו הו רההא צ'אלנה דו . אדישות היא המילה. הייתי אומר שאנחנו אדישים מדי לדברים. עלינו לקחת תפקיד יזום ולדחוף את עצמנו בדומה לחוסר סובלנות.

פראסון ג'ושי: במדינה כמו שלנו, החינוך והמידע אינם מופצים באופן אחיד. איך אתה רואה את נקודת המבט המגוונת?

סרי סרי: לא חייבת להיות דרך אחת. את השאלה הזו עלינו להמשיך ולשאול את עצמנו למצוא דרכים רבות להתמודד עם הבעיה.

ש: מדוע יש כל כך הרבה סבל וכאב במוות? בין אם אתה נופל מבניין, שובר את העצמות או עובר טיפולים ארוכים. למה כל כך הרבה סבל. המוות הוא אוניברסלי; למה לא לעשות את זה במהירות ובקלות?

סרי סרי: ראו כאב בלתי נמנע, אך סבל הוא אופציונלי. הסבל הוא בראש שלך. קאהין דארד הו רההא חי, תיאק היי. Lekin usi ko leke din raat gun gaan gaate rahe (אתה כואב, זה מובן. אבל להמשיך לדבר על הכאב כל היום) - זה משהו שאתה יכול להימנע ממנו.

ש: אמרת שהסיפוק צריך להיות הכוח המניע. לא יכולתי להבין שאם יש חוסר שביעות רצון, זה לא מספיק טוב. אם אני רוצה לעשות משהו למען החברה שלי, איך סיפוק יכול להיות כוח בשבילי לעבוד ברמה האישית?

סרי סרי: לא אמרתי שביעות רצון היא הכוח המניע. מה שאני אומר הוא שחוסר שביעות רצון הוא לא הדבר היחיד שיניע אותך. חוסר שביעות רצון יכול ליצור יותר תסכול, וכוונות, אינטואיציות, תפיסות ואינטליגנציה של אנשים מתוסכלים. התשוקה לא מספיקה. אתה צריך לקבל תפיסה והתבוננות נכונים על הדברים. מתי אפשר לקבל את זה? כשאתה רגוע, לא? Kya cheez karna chahiye, אתם יודעים רעיון kab ayega (מה עלי לעשות, מתי הרעיון הזה יכה)? כאשר אתה מתוסכל וחסר מנוחה? לא. לשם כך, אתה צריך רוגע מסוים בנפשך. זה מה שהתכוונתי.

ש: בכל פעם שאני ניגש למתחם השריפה, ורואה את המדורה, אני חושב מה מטרת החיים. האם זה להיות איש עסקים?

סרי סרי: אם אין לך את המחשבה הזו אפילו בשטח השריפה, אז תאמין שהמוח שלך לא עובד. העלאת השאלה מהי מטרת החיים שלך היא טפיחה על השכם. אתה לא צריך לעצור שם. Gyaan mein padiye. Gyaan, dhyaan aur going ko jeevan mei apnate hai. Fir laksh kya hai samajh mei aata hai (תסתכל על ידע. אמץ ידע, מדיטציה ומוסיקה בחייך, רק אז תמצא את מטרת חייך).

ש: תוך התחשבות בפסק הדין האחרון של בג'ץ, שם הורשתה לחברה להיות מַפָּה - ראש המשפחה - האם אינך חושב שזה יוביל לעימותים נוספים בחברה, מכיוון שהחברה ההודית היא עדיין פטריארכלית? בתוך בני משפחה של משפחה? האם לדעתך החברה ההודית מוכנה לשינוי הזה?

סרי סרי: יש לנו את זה כבר בקראלה - שהיא חברה מטריארכלית - ואפילו בטריפורה ומגהאלאיה. יש לנו את זה כבר בארצנו.

פראסון ג'ושי: אתה רואה הרבה שינויים שבהם האדם בעצם מתעסק בטבע ... ישנם זרעים מלאכותיים שנמצאים גם הם. האדם יהיה מיקור חוץ לגמרי של גבר אחר, או אפילו לא גבר. היכן עומדת הרוחניות? ואיפה אתה עומד על 'הכל חלק מהטבע והוא אבולוציוני'?

סוגים של תמונות עצי שזיף

סרי סרי: החיים אינם כה פשוטים. החיים הם תוכנית מורכבת מאוד. Iss mein kayi tarah ki samasya aati hai. Jitni samasyaayein aati hain, utne samadhan nikal aate hain unke saath. Aur iss samasya aur samadhan ko samdrishti se dekhne ki kshamta jo dete, usi ko mai adhyaatma kehta hu (יש הרבה מורכבות בחיים. יש פתרונות רבים כמו שיש בעיות בחיים. ומי שיכול לראות בעיות ופתרונות באותה גישה, לזה אני קורא התעוררות עצמית).