ראיון Sandeep Narayan: 'אני רוצה שהקונצרט שלי יהיה כמה שיותר אמיתי ואמיתי'

הסולן הקלאסי הקרנאטי Sandeep Narayan מאמין בערכים עכשוויים גם תוך כדי תרגול של מה שנחשב לאמנות שמרנית. סקרנים לדעת מי היה הכוכב-מוזיקאי שאימן אותו ועיצב את נקודות המבט שלו באמנות ובחיים? קרא את השיחה המרתקת הזו.

הסולן הקלאסי הקרנאטי Sandeep Narayan מופיע בקונצרט. (צילום אקספרס: Ramanathan Iyer)

להוציא ילד מבית הספר בארה'ב בשנותיו המעצבות ולשלוח אותו לצ'נאי כדי ללמוד מוזיקה קרנאטית היה רעיון די לא שגרתי בשנות התשעים. אף אחד לא עשה את זה לפני כן, אבל בני הזוג נאראי בלוס אנג'לס היו כל כך אוהבי מוזיקה קרנאטית שהם חשבו שאסור לבנם המוכשר לפספס את היתרון שממנו נהנו ילדים בגילו בצ'נאי.

בנם היה רק ​​בן 11 ובאופן טבעי נטה למוזיקה כי כל מה שהוא שמע בבית מאז ילדותו המוקדמת הייתה מוזיקה קרנאטית. הוא למד מוזיקה קרנאטית מגיל ארבע מאמו שובה נאראיאן, שבעצמה הייתה בעלת ייחוס מוזיקלי ידוע. אבל כשהילד הצעיר נעשה שובב מדי, הוריו חשבו שהוא צריך ללמוד באופן רשמי מגורו אחר. הם שאלו את מאסטרו החליל צ'נאי N Ramani, שלימד את אחיו הבכור של סנדיפ, אם הוא יכול לעזור. רמני, לאחר מחשבה לא מבוטלת, הציע לילד להגיע להודו וללמוד מכלכותה ק.ס. קרישנמורתי, מוזיקולוג ידוע ומורה מבוקש מאוד למבצעים בכירים.

עבור קרישנמורטי, הבקשה הייתה מעט יוצאת דופן מכיוון שהוא לא לימד אף NRI, שלא לדבר על ילד, מלבד כנראה אלה ממשפחות שעברו לצמיתות להודו. הוא ניסה את זה בגלל רמני, התרשם מההכשרה המוקדמת והחוכמה של הילד, ואפשר לו ללמוד תחתיו.

הילד שהה בהודו כ-18 חודשים עם אמו ועבר הכשרה קפדנית למדי תחת קרישנמורטי שהייתה מלאה בשיעורים, קונצרטים ותרגול בלתי פוסק. כשחזר לארה'ב, היה לו בסיס קולי, זיקה הרבה יותר חזקה למוזיקה קלאסית ורצון עמוק לעשות את זה בגדול במוזיקה הקרנאטית. הוא המשיך להתאמן תחת קרישנמורתי באמצעות הקלטותיו ושיעורים ישירים בצ'נאי במהלך חופשות הקיץ והחורף.

קרא | האחיות Akkarai: 'מוזיקה קרנאטית היא אמנות ספונטנית, לא משהו שאפשר לחזור עליו לשלמות'

לרוע מזלו של הילד, קרישנמורטי מת תוך שלוש שנים והוא לא נותר ללא מורה ברמת דומה. אבל הפעם, המשפחה לא הייתה צריכה לחפש גורו אחר, כי הילד, כיום בשנות העשרה שלו, כבר שם את עיניו בגורו חדש, שכבר היה כוכב בפני עצמו ותלמיד בכיר של קרישנמורטי. . הילד, שעדיין יושב בארה'ב ועושה טיולים דו-שנתיים להודו למד מהגורו החדש שלו במשך 15 השנים הבאות, וכעת הוא אחד מהמוזיקאים הקרנאטים העכשוויים הבודדים שספג סגנון ייחודי לגורו שלו. ההכשרה עם הגורו החדש שינתה את חייו והילד עבר לצ'נאי ב-2006 לאחר שסיים את לימודי התואר הראשון שלו. כעת הוא אחד הכוכבים המובילים של הדור הצעיר של מוזיקאים קרנאטים והילד ההודי-אמריקאי הראשון אי פעם שהפך את המוזיקה הקרנאטית לקריירה בהודו.

זהו סיפורו של סנדיפ נאראיאן, הבחור המגניב של המוזיקה הקרנאטית שידוע בסגנון עשיר בקלאסיקה, ביטויים ואימפרוביזציה. הוא זמר בפריים-טיים בסבחס של צ'נאי, כולל האקדמיה למוזיקה מדרס, והוא פרפורמר קלאסי מבוקש גם בערים אחרות בהודו. הוא גם אחד מהמוזיקאים הקלאסיים מהדור הצעיר שמסוגלים לקחת את האמנות לדור החדש ולהעביר קהלים.

Sandeep, ניחן בקול מושך גמיש ומסוגל לנוע ללא מאמץ על פני אוקטבות וידוע בסגנונו האקספרסיבי, הוא פרפורמר מענג שמושך אליו מבינים מרשימים של מוזיקה קלאסית מכל קבוצות הגיל, הן בצ'נאי והן במקומות אחרים. הוא די מיומן בכל ההיבטים של השירה הקלאסית והסגנון שלו עשיר בגמאקות מפוסלות היטב, בריגות וצלילים מוזיקליים אטרקטיביים שהופכים את המוזיקה הקרנאטית למושכת אפילו את ההדיוטות. ה-laya הטבועה בשירתו, הן במהירויות איטיות והן במהירויות גבוהות, מעניקה בהירות מסוימת, יציבות והליכה נעימה למוזיקה שלו. הטכניקות הקלאסיות המושחזות שלו והחשיפה המושכלת לצורות אחרות של מוזיקה ואומנויות הופכות את האלתורים שלו למקסימים ומשכנעים, בין אם זה בשירת ראגה, נרוואל (אימפרוביזציה של שירה פזמון מהלחן הראשי), קלפנאסוואראס (בהן עוסק הזמר בשירה). הצגה מלאת דמיון של תווי הראגה) והכי חשוב, ה-Raga Tanam Pallavi (RTP), המדמדת את הרבגוניות הטכנית והיצירתית של זמר קרנאטי.

Sandeep הוא זוכה של כיבודים אזוריים ולאומיים רבים. הוא היה מבצע הקונצרטים הטוב ביותר באקדמיה למוזיקה וקיבל תארים רבים כמו Ustad Bismillah Khan Yuva Puraskar מהאקדמיה Sangeet Natak בשנה שעברה.

עכבישים חומים שחור ולבן

מה שמייחד אותו הוא גם העובדה שהוא לא זמר קרנאטיק שמרן בסגנון ישן. כנראה, אתה יכול לקרוא לו שמרן עכשווי, מה שאומר שהוא מאמין בערכים עכשוויים גם תוך כדי עיסוק במה שנחשב לאמנות שמרנית. ומוזיקאים כמוהו, מוכיחים שאפילו אמנות עתיקת יומין כמו מוזיקה קרנאטית יכולה להיות די עכשווית ומסתכלת קדימה.

סקרנים לדעת מי היה הכוכב-מוזיקאי שאימן אותו ועיצב את נקודות המבט שלו באמנות ובחיים? קרא את השיחה המרתקת הזו.

Sandeep Narayan מקבל את SNA Yuva Puraskar ממושלת מניפור נג'מה הפטוללה ב-2019.

תן לי להתחיל מההתחלה. היית פורץ דרך בתור הילד ההודי-אמריקאי הראשון שבחר להמשיך במוזיקה קרנאטית כקריירה בהודו. איך זה קרה ומה אתה מרגיש כשאתה מסתכל אחורה? האם היית צריך לעבור הרבה התאמות באורח החיים?

באותו זמן, כנראה לא ידעתי מה לעשות וזה היה סוג של ניסוי שבסופו של דבר עבד. בהחלט ידעתי שאני רוצה להיות במוזיקה קרנאטית ואפשר לעשות את זה רק בצ'נאי. מבחינת התאמת אורח החיים, לא הייתה לי בעיה כי המוזיקה הייתה חשובה יותר מכל דבר אחר: ללמוד מוזיקה, ללכת לקונצרטים ולבסוף להופיע. אלו היו המטרות. למעשה, אני לא מסכים עם אנשים כשהם אומרים שרמת החיים פה פחותה, כי זה תלוי מה אתה מחפש ומה הערכים שלך. אני יכול לטעון שרמת החיים כאן דווקא טובה יותר. אתה מקבל הרבה דברים שעושים את החיים שלך מאושרים יותר כאן, ביתר קלות. לדוגמה, אם אני רוצה לשתות כוס צ'אי, אני לא צריך לנסוע לסטארבקס, אני יכול ללכת כמה מטרים לכל חנות תה! גם לי יש כאן חברים נפלאים. למען האמת, אני די שמח.

האם זה היה קל להסתגל עם גורו הודי במערכת מוזיקה שנראית די שמרנית גם היום?

הגורו הראשון שלי בצ'נאי, KSK Mama (KS Krishnamurti), לא היה מאוד אורתודוקסי והסתדרנו טוב מאוד. זה היה מצחיק שהיה ילד בן 11 עם מבטא אמריקאי חזק מאוד שרצה ללמוד מוזיקה מווידוואן בכיר. הוא היה קצת סקפטי, אבל אחרי ששמע אותי שר, הוא היה מאושר. אחרי השיעור הראשון שלנו, הוא אמר לי שהוא יתחיל ללמד אותי ברמה גבוהה יותר כי הוא חשב שאני מסוגל יותר מילדים בגילי. משהו בהחלט הקיש בינינו.

הגעת להודו מאז 1996 כדי ללמוד תחת כלכותה קרישנמורטי ובפטירתו עברת לגורו אחר ולמדת תחתיו במשך זמן רב עד שהפכת לעצמאי למדי. האם אתה יכול לתאר את ההתפתחות שלך כמוזיקאי בצ'נאי?

KSK Mama עודדה אותי לחקור את מנודהרמה די מוקדם. עד לאותה נקודה, עשיתי מעט מאוד מוזיקת ​​אימפרוביזציה כמו אלפנה, נראוול, סווארות וכו'. הוא גם לימד אותי הרבה ראגות חדשות ונתן כיוון ועומק אחר לעיסוק המוזיקלי שלי.

ב-1999, כשהוא נפטר, הייתי צריך ללמוד ממישהו אחר והאדם היחיד שחשבתי עליו היה סנג'אי סוברהמניאן. הכרתי אותו עוד לפני שהלכתי ל-KSK Mama כי המשפחה שלנו פגשה אותו במהלך סיבוב ההופעות שלו בארה'ב בשנת 1995. אפילו כילד, הייתי מעריץ ענק שלו ועקבתי אחריו באדיקות מאז 1996-97. בכל פעם שהייתי בצ'נאי, נהגתי ללכת לקונצרטים שלו ולשבת בשורה הראשונה. הוא גם למד מ-KSK Mama יחד עם אמנים ידועים אחרים כמו סודהא רג'ונתן ו-P Unnikrishnan, בין היתר. הייתי ממש מכה בכוכב וגם חשבתי שזה מגניב שלמדתי מאותו גורו שממנו גם סנג'אי סברהמניאן לומד.

קרא | הקהל בא ליהנות ממוזיקה, לא לראות את הקוסמות המתמטית שלך: נייבלי ונקטש

אז כשהגורו שלי כבר לא היה, שאלתי את סנג'אי אם הוא יכול ללמד אותי. הייתי בטוח לחלוטין לגבי הבחירה שלי, אבל הוא קצת היסס כי הוא חשב לאחר שלמד מ-KSK Mama, שהיה מאוד בכיר והרבה יותר מבוגר, שאני צריך להמשיך עם מישהו מהדור הזה. אבל בשבילי, סנג'אי היה ההתאמה המושלמת. כל כך הסתדרתי איתו וגם ההורים שלי אהבו את זה.

איתי ועם סנג'אי, זה לא היה מובן מאליו. פעם דיברנו על ספורט, סרטים, סגנונות מוזיקה אחרים וכו'.

אתה עדיין לומד ממנו?

נהגתי ללמוד ממנו באופן קבוע עד 2014-15 בערך. בהדרגה השיעורים הפכו פחות תכופים בגלל הנסיעות ההולכות וגדלות שלי ולוח הנסיעות שלו כבר עמוס. הוא גם רצה שאלמד וארחיב בעצמי. אני יותר עצמאי עכשיו עם הלמידה שלי, אבל אני כן מתייעץ איתו בכל שאילתות מוזיקה שיש לי מעת לעת. לדוגמה, לפני שנתיים שלחתי לו הודעה אם אוכל ללמוד כמה שירים והוא התחייב מיד. גם היום, אם יש לי מה להבהיר במוזיקה, אני הולך אליו.

כפי שאתה יודע, אנשים מוצאים הרבה השפעה של סנג'אי במוזיקה שלך, כולל כמה מחוות, גינונים קוליים, סנגתי וכו'.

כן, אני יודע (צוחק). אבל מי שעוקב אחרי המוזיקה של סנג'אי ושלי גם שם לב איך ומתי סטיתי מהסגנון של סנג'אי סר. אלה שמקשיבים בשגגה, ויודעים שאני תלמידו, כמובן יעשו את האסוציאציה הזו ויעירו על כל דמיון, אמיתי או נתפס.

ההשפעה הנוספת היא גם הגישה שלו לקונצרט עצמו. יש לו רמה מסוימת של מקצועיות והיא התחככה גם עליי ועל כך אני מאוד מודה לו. הוא מכבד אמנים אחרים, ארגונים וקהל. הוא אמר לי: לעולם אל תחשוב שהקהל טיפש. לעולם אל תיקח אותם כמובן מאליו. זה דבר אחד שאני תמיד זוכר ומנסה לדבוק בו בקונצרטים שלי. רמת המיקוד והרצינות שלו מעוררת יראה: הוא הבעלים של האולם הזה, כל החלל, כשהוא בקונצרט.

עדיף לקרוא לסולן Sandeep Narayan שמרן עכשווי, מה שאומר שהוא מאמין בערכים עכשוויים גם תוך כדי עיסוק במה שנחשב לאמנות שמרנית. (צילום אקספרס: Rajappane Raju)

הסגנון של סנג'אי עוסק הרבה בחדשנות. עד כמה אתה חדשני על הבמה?

יכול להיות שאני הולך להופעה במחשבה שאני הולך לשיר משהו, במיוחד באותו יום, אבל זה לא תמיד עובד ככה. במקום זאת, משהו אחר עלול לקרות. תראה, יש הרבה מוזיקה בראש שלך כשאתה יושב על במת הקונצרטים בגלל ההאזנה והלמידה המתמדת שלך - מפופולרי לקלאסי - ופתאום משהו צץ לך בראש. כשדברים כאלה קורים, אני כן אוהב לחקור את זה. זה בהחלט דבר אחד שקיבלתי מהגורואים שלי ומאמנים אחרים. אם משהו עולה בראש שלך, חקור את זה. אל תגיד לא. ראה מה אתה יכול לעשות עם זה בגבולות המבנה שלנו כדי שזה לא יהפוך למשהו אחר. קונצרט קרנאטי אינו קונצרט מוזיקלי לקולנוע, גם לא קונצרט פיוז'ן, אך במסגרתו עדיין ישנה אפשרות ליצירתיות. ככה אני אוהב לגשת לזה.

היה ידוע שאתה מתאמן ללא הפוגה במשך שעות יחד בשנים הראשונות שלך. עכשיו כשאתה עסוק בקונצרטים ובסיורים, איך אתה מתמודד עם זה?

במהלך סיבוב ההופעות האחרון שלי בארה'ב, הרבה ילדים שאלו אותי כמה צריך להתאמן כדי להגיע לרמה מסוימת. התשובה שלי לזה הייתה שאין נוסחה. מעולם לא הייתה נוסחה עבורי. וזה בהחלט קשור לאיכות על פני כמות. אתה צריך פשוט להמשיך לעבוד קשה ולהיות בטוח בעצמך שדברים יתקשו יום אחד. כשגרתי בארה'ב, התרגול היה הרבה יותר קשה עם בית ספר, קולג' וכו'. במכללה, אפילו למצוא מיקום הייתה בעיה כי חלקתי דירה עם שלושה אחרים. אבל באותם ימים הקשבתי להרבה מוזיקה כדי לפצות על זה, וכשהלכתי הביתה כל חודש, הייתי מתאמן 2-3 שעות כל יום. כשעברתי לצ'נאי, לא היו כל כך הרבה בעיות והצלחתי להתאמן לפחות 2-3 שעות בבוקר ועוד 2-3 שעות אחר הצהריים או ערב על בסיס קבוע. נהגתי גם ללכת לקונצרטים כמעט כל יום, לא משנה מי האמן. במילים אחרות, מילאתי ​​את כל זמני במוזיקה באותו שלב. הרבה מזה היו חזרות.

חזרה היא הדרך שבה המדע עובד. אתה חוזר, אתה מושלם, לא?

כן, משהו שתלמידים היום צריכים לזכור הוא שהם לא צריכים ללמוד רק שיר ואז לעבור לשיר הבא. דבר אחד שנקדח לי בראש בשלב מוקדם הוא שצריך לשיר שיר מאה פעמים. זה מה שמיטב האמנים, במיוחד של פעם, ידעו ועשו. איפשהו באמצע זה נשכח עם הרבה מוזיקאים שאפתנים. ואני מודה שלפעמים אפילו אני קורבן לגישה הזו: אני חושב שלמדתי שיר, שרתי אותו כמה פעמים ועכשיו אני רוצה לשיר אותו בהופעה בהקדם האפשרי. זה אולי עובד באותו היום ואולי אני אהיה בטוח, אבל כשאני שר את אותו השיר אחרי חודש, חודשיים או שישה חודשים, הגרסה של היום והגרסה הראשונה יהיו במרחק קילומטרים זה מזה. כשאתה שר שיר בפעם הראשונה, אתה רק מדקלם אותו, אבל כשאתה מתאמן עליו כל כך הרבה פעמים במהלך תקופה, הוא יכול להפוך לשיר שלך. אתה כבר לא מדקלם משהו שנשנן בעל פה, זה חלק ממך. אני רואה את זה גם היום. החזרה היא דבר אחד שהבנתי במהלך השנים כחשוב כל כך. אני שר וורנאמים שוב ושוב. מהירויות שונות, עם חקר גמקאם שונה, דברים שונים כאלה.

עכשיו עם קונצרטים ולוחות נסיעות לא הצלחתי להתאמן כל כך הרבה, אבל אני משתדל להקדיש לפחות שעה או שעתיים ביום. בימי טיול, התרגול יהיה כמו סיכום קונצרט: מה לשיר וממה להימנע כי לא הייתי רוצה לחזור על השירים והראגות שהייתי שר באותו מקום קודם לכן. למשל, הפעם כשהלכתי לפסטיבל צ'מבאי בגורווואיור, פתאום הבנתי שלא שרתי את Rasavilasa (שיר סוואתי תירונאל בראגה קמבוג'י) כבר הרבה מאוד זמן. אז במהלך הנסיעה במכונית משדה התעופה של קוימבטורה לגורובאיור, הקשבתי להקלטה שלו וניסיתי לרענן את זכרוני. בסופו של דבר לא שרתי אותו כי הייתה בקשה לשיר אחר, אבל אני שמח שהוא חזר לזכרוני ואני מתכוון לשיר אותו שוב בקרוב.

ידוע שנגנים קרנאטים משתמשים בטכניקות קול שונות כדי לשכלל את השירה שלהם, לפעמים אפילו בעזרת מומחי קול. האם יש לך?

מה שהבנתי הוא שלמוזיקה שלנו עצמה יש כל כך הרבה תרגילים מובנים. אפילו הדברים הבסיסיים כמו הסאראלי-וריסאי והג'נטה-וריסאי הם תרגילים בפני עצמם. לרוע המזל, הם תויגו כאבן המדרגה של המתחילים ללימוד וורנם וכשאתם מסיימים עם זה אתם עוברים ל- Swara Jathis ו-Geetham ונוטים לא להסתכל לאחור. אבל הדברים האלה הם נצחיים. הם תרגילים כל כך טובים שהוכנו עבורנו. זה יושב שם בספרי Geetham הראשונים שלך. לפעמים אני שר את אלה בראגות שונות ובמהירויות שונות, תוך שמירה על הבהירות. זה כשלעצמו תרגיל קול מדהים כל כך. זה הפך לאתגר מהנה עבורי.

Sandeep Narayan מופיעה בקונצרט במקדש קאפאלי בצ'נאי ב-2019.

אפילו הוורנאמים הם תרגילים כל כך טובים. המהירות הולכת איטית עד מהירה, המנגינה נעה לרוב בין נמוך מאוד לגבוה מאוד, ואנחנו עושים Swaram, Sahithyam וכו' כל זה. אז, תרגילי הקול מגיעים למעשה עם המוזיקה שלנו. אנחנו רק צריכים לחקור ולנצל אותם כראוי.

אבל דיברתי גם עם אנשי מקצוע מיומנים על סוגי תרגילי החימום והקירור שיכולים לעזור לשמור על הקול שלך. בדרך כלל אנחנו לא חושבים שהתקררות הכרחית, אבל זה כמו כל שריר אחר וכל אימון אחר בחדר כושר, ובדומה לכך שמשמעת ותרגול נדרשים בשניהם.

כיום, יש ביקוש רב לגיוון ומכאן שאמן צריך להרחיב כל הזמן את הרפרטואר שלו. זה מפעיל עליך לחץ?

אולי לפני עשרות שנים אפשר היה לשיר שוב ושוב את אותו סט שירים בעיר אחרי עיר, וגם ללטש את השירים האלה תוך כדי. היום, לעומת זאת, עם הופעת המדיה החברתית והפלטפורמות הדיגיטליות, אתה לא יכול לעשות את זה כל כך הרבה. אם אני שר שיר או ראגה במקום אחד, כולם בערים אחרות יכירו כמעט מיד. אם אחזור על זה בקרוב בעיר אחרת, הם יגידו שאני שר את אותם השירים בכל מקום, ויגידו שאולי אני לא מכיר שום דבר אחר! אז, לשיר שירים חדשים בתדירות גבוהה יותר הפך להיות קצת הכרח. החיסרון הוא שאם אתה כל הזמן שר דברים חדשים, אתה לא יכול להיכנס עמוק יותר לתוך השירים שאתה רוצה לשלוט בהם. אז, זה בהחלט יכול להיות הרבה לחץ. כפי שציינתי קודם, רצוי לשיר שיר מספר פעמים לפני הצגתו בפומבי, מה שיכול גם להעמיס על הקול כאשר מנסים כל הזמן לעדכן את הרפרטואר לכל קונצרט.

ראיון עם Abhishek Raghuram: 'אין נכון ולא נכון באמנות. בשבילי זה קשור לביטוי עצמי'

הגישה שלי היא להביא רעננות גם בשירים ישנים, בנוסף לשיר חדשים. זה לא רק לקהל, אלא גם לעצמי. אם אני שר היום משהו ששרתי לפני 20 שנה ואם הוא עדיין נשמע אותו הדבר, זה אומר שכמוסיקאי לא גדלתי. למרות שאמנים יכלו כנראה להתחמק מלשיר שיר לעתים קרובות יותר מאשר היום, שמתי לב שגדולי האמנים לא סתם מצאו משהו שעבד והמשיכו לעשות את אותו הדבר. במקום זאת, כולם בעיקר המשיכו להתפתח. אתה רואה כזה שינוי ובגרות במוזיקה שלהם לאורך השנים.

אבל לאומני העבר לא היה סוג כזה של לחץ להרחיב את הרפרטואר שלהם

אני לא יודע בוודאות אילו לחצים היו למאסטרים בעבר או לא היו. אבל אני חושד שאולי זה נכון ובגלל זה הם הצליחו לשיר כמה מהשירים המסחריים שלהם שהפכו ללהיטים שלהם שאנחנו מקשרים איתם. בואו לא נשכח שהם כן הציגו שירים וראגה חדשים. הכרתי כמה ראגות הינדוסטאניות כמו דורגה וגאוואתי דרך המוזיקה של GN Balasubramaniam. לפעמים הם הפכו את הראגה למפורסמים ולפעמים הראגה הפכה אותם למפורסמים. אבל הייתה דינמיות אפילו בגישה הזו. השיר אולי זהה, אבל הם הביאו רעיונות חדשים כאלה לשירת הסווארה, הנראוול וכו'. כפי שאתה יודע, אנשים אפילו מתייחסים לשירים האלה לפי תאריכי ההקלטה שלהם. האמן X שר שיר Y בלתי נשכח בשנה Z. למה אנשים עושים את זה? כי גם אם השיר או הראגה זהים, הביצוע לא. אם אתה מרגיש שאחרי ארבעה קונצרטים אמן נשמע אותו הדבר, אולי לא מתחשק לך להקשיב לו יותר. אמנים מצליחים של פעם והיום תמיד נמנעו מלפול בפח הזה. הם מביאים משהו אחר עם כל הופעה.

Sandeep Narayan מופיעה בקונצרט באוניברסיטת קרנגי מלון, פנסילבניה, ב-2013.

הרבה מאסטרים מהעבר שאנשים מעריצים עכשיו לא זכו להכרה ראויה בתקופתם. האם אתה עוקב אחר עבודות שלהם?

היו כמה אמנים שלעתים קרובות אנו חשים שלא הוערכו בתקופתם בהשוואה לכשירותם ותרומתם בפועל. אנשים תמיד מדברים על MD Ramanathan כדוגמה לכך. אני מרגיש שגם Thanjavur S Kalyanaraman היה כזה. ולמרות שמדוראי סומסונדרם אכן נחל לא מעט הצלחה בזמנו, נראה שהוא עדיין לא נכנס לספרי ההיסטוריה בשווה לכמה מעמיתיו באותה תקופה, מכל סיבה שהיא. בשנת 2019 חגגנו את יום הולדתו המאה, סומו 100, במקומות רבים, אבל לפני זה כמעט ולא היית שומע אנשים דנים בשמו ובמוזיקה שלו בשנים האחרונות. אני מוצא את זה די מוזר.

זה לא מוזר שאנשים מדברים יותר על Kalyanaraman עכשיו?

היום הוא גיבור כת. אני חושב שבעצם הוא הקדים את זמנו. למעשה, אני שומע הרבה אנקדוטות מעניינות על SKR מתלמידיו, בני משפחתו וחברים שהכירו אותו אישית. אחד מהם הוא איך הוא עשה הרבה מחקר בטכניקות קול כדי לשפר את היכולות שלו. בגלל הטכניקות הללו, הוא יכול היה לשמור על דיוק ב-sruthi ו-laya. למעשה, אמרו לי שהוא נהג לשבת לבד בלילה כשהכל שקט ולעשות תרגילי קול שלו. הוא גם חקר את ה-dwi-madhyama panchama varjya ragas, משהו שהיה מושג שאיש לא באמת חקר הרבה, והיה מומחה לראגות ויוואדהי. אנשים מסתכלים על גוף העבודה שלו עם הרבה יראת כבוד היום. או לפחות, אני בהחלט עושה זאת.

בכל פעם ששואלים אותי מי האדם היחיד שהלוואי שיכולתי לפגוש ולבלות איתו קצת זמן, הוא תמיד זה שעולה לי בראש.

מאחר שאתה בא מסביבה תרבותית-חברתית שונה ונחשפת לצורות אחרות של אמנויות ומוזיקה בעולם, האם זה משפיע על המוזיקה שלך?

תמיד הקשבתי להרבה פופ מערבי, רוק, R&B, היפ הופ וכו'. גם היום אני כן. רשימות ההשמעה של Spotify שלי הן שילוב של אמנים מבוססי ארה'ב ובריטניה, כמו גם הודים. האזנה לסגנונות מוזיקה שאינם קרנאטים היא לעתים קרובות שחרור או הקלה עבורי. מוזיקה קרנאטית תמיד מכניסה אותי לפוקוס עמוק והמוח שלי פועל כל הזמן. הדרך היחידה עבורי לכבות אותו או להתרחק מזה להפסקה, היא להקשיב לסגנונות אחרים. אבל אני לא יודע כמה מזה השפיע על המוזיקה הקרנאטית שלי. אני לא חושב שאני יכול להביא ראפ או היפ הופ לקרנטי (צוחק)!

אבל יכולים להיות אלמנטים במוזיקה פופולרית או בצורות אחרות שיכולים להעשיר או להוסיף צבע למוזיקה הקלאסית שלך

הייתי אומר שכנראה שירי סרטים ישנים נוטים להתאים את עצמם יותר למוזיקה קרנאטית במיוחד אם הם מבוססי ראגה. או דפוסים קצביים שונים מסגנונות אחרים. הם אולי לא מסורתיים, אבל אנחנו יכולים להביא אותם למוזיקה שלנו הרבה יותר קל. בדרך כלל קצת מג'אז כי יש הרבה הקבלות. אני לא חושב שמוזיקת ​​רוק מתאימה לקרנאטיק יותר מדי, מבלי להיכנס לז'אנר הפיוז'ן.

אני מוצא שג'אז הוא המקבילה המערבית, או ליתר דיוק האמריקאית, של מוזיקה קרנאטית. שניהם מוזיקה דומה של אימפרוביזציה. לעתים קרובות אני תוהה מדוע אנשים לא מנסים טכניקות ג'אז במוזיקה קרנאטית כי זה יהפוך את הקונצרטים לצבעוניים יותר גם מבלי לאבד את הקלאסיות או הרצינות שלה

כן אתה צודק, ג'אז הוא הכי קרוב לקרנאטיק. בגלל המונח הנפוץ קלאסי כולם משווים מוזיקה קלאסית מדרום הודו או צפון הודית עם קלאסית מערבית כברירת מחדל. אבל אם אתה מסתכל על העניינים הטכניים והצגת הקונצרטים, ג'אז דומה יותר למוזיקה קרנאטית. לדוגמה, בעוד שיש להם פזמון, יש לנו שורה משיר או פלווי בראגה-טנאם-פאלאווי. פאלאווי זהה ללקחת פזמון כמו בג'אז ולעשות אימפרוביזציה שוב ושוב. תנם בינתיים דומה לפיזור. אנחנו רק לוקחים כמה הברות שאין להן שום משמעות לירית והן מערבבות מנגינה ומקצב יחד.

הקבלה נוספת היא רמת הכישורים הדרושים לך

אפילו מבחינת אימון זה מאוד דומה למוזיקה קרנאטית. הכישורים או ההכשרה שלהם עשויים להיות על איך לשיר, לנגן בפסנתר, סקסופון או תופים. זה אימון טכני. והם מקשיבים הרבה. אמני ג'אז כל הזמן מנגנים או מאזינים למשהו. ברגע שהם שולטים במיומנויות הטכניות, לאחר נקודה מסוימת היצירתיות שלהם נכנסת כי הם גם מקשיבים הרבה. יש להם את המומחיות הטכנית לעשות כל מה שבראש שלהם. המסר הזה מהמוח לקול או לאצבעותיך מטופל בגלל הכישורים הטכניים שלך. זה אותו דבר גם בקרנאטיק.

סטילס מתוך צילומי הקליפ של Gopala Gokula של MadRasana.

אבל זה מוזר שמוזיקאי ג'אז הגיעו מרקע עני ואילו לקרנאטיק יש פרופיל חברתי-תרבותי שונה שלפעמים מואשם אפילו שהוא בלעדי

כנראה שיש לזה קשר לאופן שבו התרבות התפתחה בקהילה. כן, הדמוגרפיה מאוד מנוגדת, בעוד שהאימון, הסגנון והאופן שבו אנחנו מעלים רעיונות כל כך דומים. כמו מבנה מקביל. כמעט מההתחלה.

אבל בקרנאטיק, האם אין צורה כלשהי של גדוד אפילו באימפרוביזציה כי היא נשלטת על ידי מערכת שמרנית ישנה?

ובכן, הייתי אומר שיש עדיין כמה כללים אפילו בג'אז: יש להם מחזוריות קצבית ולמרות שהם לא עוקבים אחר ראגה כמונו, יש להם מצב או סולם. ישנם צלילים מסוימים שמגיעים במצב הזה, הסדר של התווים יכול להיות לא מאוד קפדני, ופעם בכמה זמן הם יביאו תו לועזי רק בשביל הניגוד אבל הם חוזרים אחורה. הם בעיקר עוקבים אחר המאזניים שלהם, וזה דומה למה שאנחנו עושים. כן, אבל אתה צודק. במוזיקה הקרנאטית אני מוצא שיש כמה אנשים שמנסים לכפות הרבה חוקים.

לפעמים אפילו קצת חוסר שלמות נשמע טוב, לא?

אני לא מאמין בגישה מהסוג הנכון והלא נכון. זה יותר כמו טוב ורע. וניתן לשפוט זאת על סמך הניסיון והבגרות של האמן. למשל, יש זהות לראגה. אתה לא צריך לשמוע את כל התווים של הסולם כדי לדעת שזהו טודי או סנקרבהראנם. מביטוי אחד אתה יכול לדעת מה זה ראגה. איך מזהים ראגה גם אם לא שרתי את כל התווים? ומאיפה זה נכון ולא נכון? הצגה מוזיקלית צריכה להיות על האסתטיקה והקשר שהיא יוצרת. אני אישית לא אוהב הטלת כללים כאלה לכל דבר קטן.

לזמרי עבר כמו Madurai Somu ומוזיקאים עכשוויים כמו Sanjay Subrahmanyan יש הרבה אלמנטים לא שגרתיים במוזיקה שלהם שהופכים אותם לז'אנר בפני עצמם. אין לך השראה לעשות משהו דומה?

שניהם בהחלט אמנים מאוד מעוררי השראה עבורי. אבל אני לא רוצה לעשות משהו לא שגרתי במודע רק בשביל שיהיה לי ז'אנר משלי. אולי יום אחד אסתכל אחורה ואראה שעשיתי דברים לא שגרתיים, אבל הייתי רוצה שהכל יהיה טבעי ויבוא בזמן הנכון לבד. אולי זה יביא לז'אנר אחר, כמו שאתה אומר. הרבה מהזמן אני פשוט אוהב להקשיב למשהו ולהעריך את היופי שלו, במקום לנתח אותו ולהחליט אם הוא קונבנציונלי או שהוא נכנס לחלל חדש. החללים החדשים ייווצרו באופן אורגני ככל שאגדל, וככל שהמוזיקה שלי תתבגר עוד יותר.

עד כמה חשוב הקשר שלך עם הקהל?

זה חשוב לי ביותר. אם אני שר באולם חשוך, אבקש מהמארגנים להדליק את האור כי אני לא רוצה לשיר לקיר שחור. אני רוצה לראות את האנשים, העיניים שלהם, התגובות שלהם, הכל. מבחינתי, אני ניזון מזה כל כך. אם אני לא מרגיש שהם איתי או שהם לא מגיבים בחיוב, אני משנה את המסלול שלי במקום. זו שיחה. הקהל מגיב ומתקשר אליי בדרכו שלו. בלי הקהל, על מי אנחנו שרים? הם חלק בלתי נפרד מחוויית הקונצרט. כשיש לי קהל מאוד קליט, אני מרגיש שאני יכול לשיר כל דבר. אני מרגיש כמו סופרמן באותם ימים. אם לא אקבל שום תגובה בחזרה, אולי אפילו אתחיל לפקפק בעצמי.

האם אתה משתמש בחיבור עם הקהל כטכניקה כדי לקבל את המשוב שלו?

אני חושב שבצמד השירים הראשונים עצמו אתה יכול לאתר את הכיסים בקהל שממש מגיבים למה שאתה עושה. העיניים שלי והפוקוס שלי ייטו לחזור אליהן באופן טבעי. אני לא עושה את זה במודע, אבל זה קורה באופן אינסטינקטיבי. לפעמים, אינסטינקטיבית אתה מסתכל עליהם שנייה נוספת כדי לאמת את מה שאתה שר גם כן, כי הם נתנו לי בשקט את המשוב הזה עד לנקודה הזאת.

האם הקהל בצ'נאי מגיב?

אה כן, בהחלט. כדאי לזכור שבצ'נאי, הקהל נחשף לכל כך הרבה מוזיקה, כך שהרסיקה הממוצעת בצ'נאי די משכילה במוזיקה קרנאטית. יש סיבה לכך שכולם מגיעים לכאן מכל העולם. למה עברתי מלוס אנג'לס לצ'נאי? ליצור כאן שם זה באמת האתגר. הקהל כאן הוא מאוד אבחנה, אבל ייתן לך משוב כנה.

פרחים לבנים שנראים כמו חינניות

Sandeep Narayan אומר שאפשר להתחמק מדברים מסוימים כמו גימיקים גבוליים במקומות מסוימים, אבל בצ'נאי אתה צריך להיות זהיר כי הקהל ראה הכל. (צילום אקספרס: Rajappane Raju)

עד כמה הם נדיבים במתן משוב?

אפשר לברוח מדברים מסוימים כמו גימיקים גבוליים במקומות מסוימים, אבל בצ'נאי צריך להיזהר כי הקהל ראה הכל. אני יכול לומר, טיילתי בעולם ושרתי לכל הקהלים, אבל צ'נאי יגיב, לא אכפת לי לאן הלכת, אתה צריך לשיר בשבילי עכשיו. (צוחק)

זה משפיל בהרבה מובנים. קבלת תגובה חיובית מקהל צ'נאי אומרת הרבה. והם כן מגיבים, הם נותנים את זה איפה שצריך. אם תנסו לעשות משהו כדי לקבל את הערכתם, הם יראו את זה. אבל אם אתה והמוזיקה שלך אמיתיים, הם יגיבו. אתה עשוי להיות מופתע כשהם מעריכים משהו כשלא ציפית לו. זה יכול להיות בדיקת מציאות.

זה היופי של המערכת האקולוגית של צ'נאי כי זה מה שמקיים את המסורת הקרנאטית הזו. נכון?

כן. המערכת האקולוגית עוסקת לא רק באמנים, אלא גם בקהל. בלעדיהם, ייתכן שלא נדחף את המוזיקה שלנו לרמות גבוהות יותר באותה מידה. אני תמיד אומר לסטודנטים ולאמנים שגרים מחוץ לצ'נאי לבוא לכאן ולראות מה אנשים מקבוצת הגיל שלהם או בני גילם עושים מוזיקלית.

התאמה טובה היא להצליח בצ'נאי ובמקומות אחרים, נכון?

זה האיזון האידיאלי. הנה, אתה באמת משכלל את הכישורים שלך. בינתיים, הופעה במקומות אחרים ילמדו אותך איך להציג אחרת עבור קהלים שונים. שניהם נחוצים כדי להיות פרפורמר מצליח.

האם אתגר האלתור הופך אותך לפגיע על הבמה?

אני מרגיש שצריך להיות קצת פגיע על הבמה. אני מרגיש עצוב אם אמן מרגיש שמה שהוא או היא הולכים להציג על הבמה חייב להיות מושלם. ברגע שאתה מתחיל לעשות את זה, אתה לא בוחן ומרחיב את היצירתיות המוזיקלית שלך ככל שאתה מסוגל. כעת, אתה מודאג יותר מהחבילה המסחרית. אתה מנסה לשמור על מותג או שם שהקמת. חייב להיות איזון בין הסטנדרט שקבעתם תוך כדי חקירת היצירתיות. זה אומר שאתה צריך להיות פגיע במידה מסוימת מול הקהל.

כשאני עולה לבמה, יש חלק מסוים בי שיש לו ביטחון ואומר, אוקיי, זה אזור הנוחות שלי. אבל אם אני הולך לעשות רק מה שאני יודע שהוא בטוח וכבר נבדק, אז איך אני הולך לשלב הבא בתור אמן? הפגיעות שאני מתייחס אליה היא לפתוח את עצמך לקהל ולהגיד, היי אני מנסה משהו ובואו נראה ביחד איך זה הולך. זה גם חלק מהשיחה שדיברתי עליה קודם.

Sandeep Narayan מופיעה בקונצרט ב-Kuthiramaligai, Thiruvananthapuram, בשנת 2015.

באחד מהקונצרטים שלנו בסיבוב ההופעות בארה'ב, ניסיתי קורוואי מסובך שתרגמתי מספיק, אבל זה לא עבד רק כשהייתי על הבמה. זה לא עבד פעם, פעמיים ובפעם השלישית חשבתי שזה יקרה, אבל זה לא קרה. באותו רגע משהו במוח שלי כבה. אם הייתי מקבל דקת דומייה לחשוב ולפתור את זה הייתי מסוגל להתמודד עם זה; אבל הטלאם נמשך, הקהל צפה ולא היה זמן לחשוב. לבסוף, סיימתי עם קורוואי אחר. אבל כשהאמן של מרידנגם התחיל לנגן בסולו, הוא ניגן את הקורוואי בצורה נכונה. מיד הצטרפתי ושרתי את זה איתו. ואז הודעתי לקהל שזה מה שאני מנסה לשיר. אמרתי גם שאם לא הייתי מקבל את זה, לא הייתי מצליח לישון באותו לילה! (צוחק)

הפגמים האלה הופכים את הקונצרטים לבלתי נשכחים, לא?

אני חושב שכן, אבל אני לא רוצה שדברים כאלה יקרו לעתים קרובות. אם משהו טבעי ואורגני קורה, זה בסדר. קרה משהו מחוץ לתוכנית והייתי שקוף. אני חושב שזאת הפגיעות שדיברנו עליה. אני רוצה שהקונצרט שלי יהיה כמה שיותר אמיתי.

איך מתכננים קונצרט?

אני משתדל לא לחזור על הרגות והיצירות ששרתי במקום הזה בעבר הקרוב, אבל אתה לא יכול להימנע מחזרה לפעמים אם אתה רוצה לכלול ראגה גאנה, מכיוון שיש רק מספר מוגבל של אלה. ובדרך כלל, אם אני נמנע מהם בהופעה, אנשים ישאלו באופן טבעי למה לא היה בהיראווי, תודי או קמבוג'י וכו'. וגם הם צודקים. כנראה, כדי להימנע מחזרות, אני אשיר חיבור אחר, או אשתמש בגנא ראגה בפלאווי יום אחד, וכעיקרי ביום אחר וכו'.

הדבר השני הוא להשיג מגוון מלחינים וטאלמים. וגם מגוון ראגות מבחינת ניגודיות. אתה צריך לקחת את המאזין למסע הזה איתך, ולכן אתה נותן קצת גיוון.

זה גם תלוי איפה אני שר. בטאמיל נאדו, אני שר שיר טמילי אחד או שניים, בקרנטקה שיר אחד או שניים של קנאדה ובקראלה שיר אחד או שניים של סוואת'י תירונאל. ערבבו שירים ידועים והוסיפו אחד או שניים נדירים. אנחנו צריכים לאזן כל הזמן. ככה אני ניגש לקונצרט. האם אני משנה את הרשימה לאחר שעליתי לבמה? כן כל הזמן. לאחר שהגעתי למקום וראיתי את הקהל, אני לפעמים חושב שהתוכנית שלי לא תעבוד טוב ולכן מבצע שינויים בזמן המשחק!

כשאנשים באים אליך עם בקשות במהלך הקונצרט, האם הם משבשים את מערך הדברים שלך?

אם אני מקבל בקשה מראש, קל יותר לשלב אותה בתוכנית ההופעה שלי. לפעמים גם בקשות אלו מתיישבות עם החשיבה שלך. לפעמים זה לא מעניין אותם אבל לי לא אכפת. בכל מקרה, אני מנסה כמיטב יכולתי למלא את רוב הבקשות שאני מקבל במהלך קונצרטים. אחרי הכל, זה התפקיד שלנו לשיר מה שהקהל רוצה.

יש זמרים שמוסיפים יצירות חדשות לרפרטואר שלהם כדי לעצב את הקונצרט שלהם? נניח, לדוגמא הוספת שירה מודרנית כחיבור או כפלווי.

אני כנראה לא עושה את זה באופן פעיל כי יש כל כך הרבה כבר שם בחוץ. אולי זה משהו שהייתי עושה יותר במודע בהמשך הדרך כשאני מרגישה שהגיע הזמן.

מהי הגישה שלך לחקר ראגות?

בדרך כלל יש שלד לראגות נפוץ ותפקידנו למלא אותו בצורה יצירתית. הראגות של גאנה מציעות הרבה טווח מבחינה זו. וברוב הראגות, תמיד יש סנגאטים מבוססים שאתה יכול לחזור עליו אם דרך חדשה שאתה נוקט לא עובדת. כשאני שר את הראגות האלה אני מרגיש בטוח לחקור ולהתנסות יותר, תוך כדי חזרה לדפוסים ולמעברים שנבדקו בזמן.

ואז יש ראגות עם מעט מסגרת ותבנית, כי הם כמעט ולא שרים. זו הקיצוניות השנייה. כאן, החופש שלך נובע מהעובדה שיש מעט חקר מוקדם. כשאני שר ראגות כאלה, אולי אנסה לעשות הרבה דברים חדשים, כי מי יבוא ויגיד לי שלא שרתי את זה כמו שצריך? אין מושג מה ראוי ומקובל במקרה זה.

Sandeep Narayan מקבל פרס באקדמיה למוזיקה.

איך אתה מתמודד עם הראגות המושרות לעתים רחוקות? איך מפתחים אותם עם קומפוזיציות ורפרנסים מוגבלים?

אני מניח שככל שהבגרות המוזיקלית שלי גדלה, דברים שונים צצים לי בראש. למשל, בראגה שנשמעת לעתים רחוקות כמו דיפאלי, פרט לכמה סנגאטים וסולם, לא הוכח הרבה. במקרים כאלה, אני יכול לתפוס פתק ולהחליט שזו נקודת הנחיתה שלי. בדרך כלל אף אחד לא יגיד שזה לא בסדר. אבל אתה לוקח Devamanohari דמוי ראגה ישן וידוע - ותשנה את תו הנחיתה, זה יישמע מביך כי זה כבר נכנס למוחם של המאזינים בצורה מסוימת. במקרים כאלה, זהות הרגא מתחילה להתעצב למשהו אחר.

אבל חלק מהראגות הנדירות הללו הן הינדוסטאניות. אתה לא יכול להשתמש בהפניות הינדוסטניות?

אתה יכול, אבל שלהם gamakas שונים. גישת הראגה שונה. אתה יכול לחקות הינדוסטאני במידה מסוימת - נניח שאתה יכול לגרום לפנטובראלי להישמע כמו בסנט או פורייה דנאשרי. אותם תווים, כשהם מושרים בסגנון הינדוסטאני, יישמעו אחרת.

אתה עושה את זה לפעמים?

כן אני כן. אני אוהב את זה (צוחק). זו העדפה אישית.

זה מזכיר לי הקלטה של ​​Pallavi מאת TN Seshagopalan שבה הוא שר ביטויים מקבילים בין ה-Carnatic Bhairavi ל-Sindhu Bhairavi (שזה כמו ההינדוסטאני Bhairavi). הדברים האלה ממש מגניבים בעיניי, אבל אתה צריך להיזהר שאתה לא תועה לתוך התווים המקובלים עם ראגות אחרות. זה לא דבר קל.

אתה זמר די אקספרסיבי. איך אתה מרגש? לדוגמה, האם אתה צריך להרגיש את המסירות באופן אישי כדי לגרום לשיר התמסר לעבוד?

לא בכולם, אבל בחלקם כן. פעמים רבות, משמעות השיר תעזור לכם להוציא את הרגש החוצה. לפעמים, הרגש נמצא בראגה עצמה. לפעמים זה יכול להיות קשר עם השיר או קשר עם המלחין. לדוגמה, אנו יודעים את המשמעות של השיר varugalaamo במנג'י מאת Gopalakrishna Bharathi. אני לא שר את השיר הזה וחושב על עצמי כמי שמשווע לראות את האלוהות, אבל אני מקבל חשיבה רגשית על המלחין שכתב כל כך יפה ותיאר מצב כזה.

יש ראגה שאתה מרגיש מחובר רגשית לאחרונה?

לאחרונה, יש לי קשר מסוים עם תודי. אופי הקשר שלי עם ראגות שונה עבור כל אחד, וכל הזמן משתנה. זה אולי נשמע קלישאתי, אבל למדתי שיש סיבה לכך שכל כך הרבה אמנים חוזרים לראגה הזו במיוחד ולמה יש לה את המוניטין שלה. זה רק שבעה תווים, אבל יש משהו כל כך עצום מעבר לזה. אני מרגיש שאני יורד במנהרת תודי ולומד יותר ויותר על הראגה כשאני שר אותה, וכשאני חושב שאולי יצאתי מהמנהרה, אני מבין שיש עוד יותר מה לעשות עם הראגה הנפלאה הזו ואני מתעמק. אפילו עמוק יותר.